Alex 
que de monde pour cette bi'causerie  

Alex 
moins de possibilités en visio et/ou à plein, et globalement al y a beaucoup plus de possibilités niveau texte (comme tu peux voir sur les nombreux autres salons). Mais oui pour le vocal ça peut ressembler :slight_smile:
Donc : si vous voulez demander la parole, al faut aller dans #demande-parole-events et écrire %, optionnellement suivi du sujet de votre intervention (en un mot)

personne2 
Y a le CLHEE collectif de personnes handicapées

N. 
C'est comme si il n'y avait pas d'études sur le genre pour le féminisme
[20:32]
Sans recherche universitaire difficile de déveloer un mouvement intellectuel
[20:33]
Aux USA ou au RU par exemple sur l'autisme on invite systématiquement une asso de concernés
[20:34]
Alors qu'en France on considère que les parents d'autistes et les autistes ont la même légitimité à s'exprimer

personne2 
Même les psy* soit-disant spécialisé-e-s ne savent pas poser un diagnostic, surtout sur les personnes qui masquent/compensent

Luka Panda (il) 
je croirais écouter éribon ^^

N. 
ce qui au final va favoriser les assos de parents

Victor [ il / they ] 
Ça me rassure pas ça @personne2

personne2 
Nan mais en France on ne sait pas diagnostiquer.
[20:36]
C'est clair

Rémi 
Claire Compagnon

N. 
Claire Compagnon (déléguée interministérielle sur l'autisme, a travaillé avant sur le SIDA)
Le soucis c'est qu'elle veut appliquer son expertise sur le SIDA (une maladie) à un handicap social(modifié)

@personne2
Nan mais en France on ne sait pas diagnostiquer.

Pomme-Alexandre (al / elle) 
Ceux qui savent bien sont soit dans certains centre expert (public) avec des attentes à environ 2 ans d'attente
Soit sont dans le privé, cher, avec liste d'attente de 3 à 12 mois

personne2 
Même dans les centre experts y a des incompétentes
[20:38]
Malheureusement

Pomme-Alexandre (al / elle) 
D'où le certains ;/

personne2 
Donc deux ans et demi d'attente et que pouic à la sortie

Victor [ il / they ] 
Ouais jsuis au courant pour les CRA à minima ><

personne2 
Je ne connais que deux centres experts mais il doit y en avoir d'autres ?

Pomme-Alexandre (al / elle) 
Y'en a au moins un par région

personne2 
Je parle pas des CRA - Centre Ressources Autisme mais des Centres Experts Autisme. Pour moi c'était deux choses différentes
[20:40]
En IdF il y a un CRA mais il ne fait pas de diagnostics et redirige vers les Centres Experts

N. 
Désormais les CRA sont faits pour les cas complexes, les cas plus  standard se font en libéral
(d'où les délais d'attente)(modifié)

Victor [ il / they ] 
Ah! Je comprends mieux

N. 
C'ets aussi une manière de privatiser la prise en charge

Victor [ il / they ] 
(J'ai déjà mis les pieds une fois au CRA de Paris)

N. 
En France l'autisme est considéré comme un sujet consensuel pour la gauche et la droite

personne2 
"désormais" = depuis quand ? Depuis 2016 ou avant ? Suis allée au CRA en 2016 on m'a dirigée vers le Centre Expert

Pomme-Alexandre (al / elle) 
@here Si vous avez déjà des questions vous pouvez demander la parole avec un % dans le salon #demande-parole-events

personne2 
Non pas de questions

N. 
@personne2 c'est une politique mise en place petit à petit

personne2 
De toute façon c'est la loterie, beaucoup de centres ne savent pas diagnostiquer...

N. 
Oui une pause plz

Tarja (elle) 
ok pour la pause

Victor [ il / they ] 
OK pause

Tarja (elle) 
allez 

Luka Panda (il) 
a toute ^^

Roux flaquettes 
a tte

personne2 
@+

M (il / iel) 
oui. Et cela fait reposer les diafgs sur des pros privés formés et CHERS donc accès au diag de classe

personne2 
Voilà. Pas d'argent, pas de diag. Et après certain-e-s disent que ce sont des diagnostics de complaisance parce que les gens ont payé plus cher pour les avoir (quelques dizaines d'euros seulement dans le public, sauf si on a une mutuelle qui prend en charge).
(Quelques centaines d'euros dans le privé)

Thibault (il, iel) 
Le GNCRA vient en plus de dire de pas venir au cra les gens seraient trop autistes

personne2 
"trop autistes" ???

Thibault (il, iel) 
donc qu'ils restent en libéraux ou CMP(mais bien sur)
ils disent qu'il y a trop d'autistes
et que les gens sont anxieux ou juste traumas
donc ne venez pas au cra en gros

Rémi 
c'est le fameux argument de la "mode de l'autisme"

personne2 
Oui c'est à la mode tout le monde a teeeeellement envie d'être autiste !

Tarja (elle) 
Perso, j'ai été diag' autiste à mes 4 ans et que je n'aurais aucune vie social ni professionnelle, qu'il faut me mettre en IME (mais pas de place) (vers 1998/1999)
et maintenant, on me dis que je ne suis pas autiste
:upside_down:

personne2 
Ca m'étonne même pas Tarja

personne 1
z'en ont pas marre de nous qualifier de "mode" chaque fois qu'on sort des rails? :angry:

Blairelle 
La mode c'est surtout de commencer à s'autoriser à sortir des rails si on en a besoin...
(c'est une belle mode)

pwassonne 
(hors sujet, coucou @Pomme-Alexandre (al / elle) ^_^)

Vi-Vi 
On peut avoir les coordonnées de l'auteur et de son livre?

Rémi 
Auteur: Hugo Horiot
Titre: L'empereur c'est moi

Vi-Vi 
Ça c'est en 2013
Je vois sur Wiki "Autisme j'accuse" c'est bien ce livre?

N. 
Ah je confonds avec les maladies mentales
Depuis 2018, les personnes apolitiques sont parties
donc maintenant on est plus engagé
L'indépendance totale de l'Etat et des asso gestionnaires nous donne la possibilité de critiquer tout acteur comme nous le souhaitons (gouvernement, asso, personnalité)

N. 
Le fait d'avoir une direction collégiale sans leader permet aussi d'éviter de rentrer dans un modèle avec un chef unique qui concentre le pouvoir et la visibilité (modèles des autres assos). De plus comme nous sommes handicapaes, on se répartit les tâches, ainsi des personnes normalement exclues du militantisme par validisme peuvent participer.

Thibault (il, iel) 
Oui comme c'était la première de concernée sur la neurodiversité on a attiré pas mal de gensmais au final il y avait un résiduel des assos déjà existantes peu politisées, on ne s'entendait pas sur les objectifs. Au final ça s'est fait avec les membres nouveaux qui ont influencé les missions.

N. 
De la même façon qu'être queer est politique

Luka Panda (il) 
on essaye un peu de faire de meme ici ^^

Victor [ il / they ] 
@M (il / iel) les personnes trans assignées femmes à la naissance aussi du coup

Thibault (il, iel) 
oui

Az 
est ce que la Convention relative aux droits des personnes handicapées constitue un instrument de lutte pour votre lutte ? avez vous deja eu des recours à la Le Comité des droits des personnes handicapées  des nation unis?

N. 
@Az Oui
On a déjà assisté à des auditions de l'ONU

Thibault (il, iel) 
On a posé des questions à la France qui ont été reprises (après l'ONU est très très intetrsectionnel donc ils avaient pensé à pas mal de trucs ^^)
c'est un bon allié

N. 
Clairement au niveau ONU et UE ils sont de notre côté politiquement

Thibault (il, iel) 
conseil de l'europe aussi pour la CEDH
qui est sur les mêmes positions
Souvent on passe comme extrémistes ici

Pomme-Alexandre (al / elle) 
Je suppose que la France préfère payer des amandes pour l'instant comme pour les autres condamnations

N. 
Les professionnels alliés permettent de diffuser nos idées

Thibault (il, iel) 
alors que beaucoup de positions sont institutionnelles mais au niveau européen et international

Rémi 
La France dit que tout va bien et qu'elle respecte tout

N. 
et de nous légitimer dans le débat sur l'autisme

Pomme-Alexandre (al / elle) 
Comme d'hab

pwassonne 
ui si tu fatigues faut faire une pause !

personne2 
La bonne blague !

Thibault (il, iel) 
Nicolas Joncour

N. 
Aux USA de nombreux autistes non-oralisant ont la possibilité de communiquer alors qu'en France Nicolas est le seule à ma connaissance à faire des études à la fac et à militer.

Thibault (il, iel) 
D'autres sont en milieu ordinaire mais ils sont encore très jeunes
on verra avec le temps
mais aux US il y en a déjà 50
qui militent

N. 
Les diagnostics en général sont des constructions sociales qui dépendent dont des pays
Un diag autiste différe dont en Suède, USA...

Thibault (il, iel) 
Oui facteur périnatal
(mais peu mentionné )

Thibault (il, iel) 
et intéraction génétique

N. 
et plus de diag autistes chez le sracisés en Suède
alors qu'en France il y en a mieux

Thibault (il, iel) 
Oui ça depend aussi des pays aux US ça augmente un peu le diag des racisés

N. 
En France on a une classification des troubles mentaux (CFTMEA) inspirée par le psychanalyse

Rémi 
Oui il arrive très souvent aux personnes autistes d'avoir une démarche différente de la norme

N. 
et par nationalisme certains psys veulent y rester

Thibault (il, iel) 
Qui normalement a été remplacée par la CIM en 2005 mais résistance à l'appliquer... Il y a encore des confs de chercheurs de l'INSERM en psychologie qui refusent la définition des TNDs(neurodéveloppement)
en italie après c'est toujours considéré& comme une psychose et il y a plus de vie en collectivité
c'est pas forcément corrélé

Victor [ il / they ] 
Moi aussi je marchais sur la pointe des pieds dès que j'étais pas entravé par des chaussures

pwassonne 
(c'est un spectre)

Thibault (il, iel) 
oui moi aussi

Rémi 
Moi je sautillais plutôt

Blairelle 
moi aussi :slight_smile:

Blairelle 
sautiller sur la pointe des pieds avec les bras écartés

personne2 
Ca c'est seulement si j'étais contente  :wink:

pwassonne 
moi je chante tout le temps et je crois que c'est un stim
genre là je sais que je risque de me mettre à chantonner ou fredonner dès que mon attention va se relâcher donc j'ai coupé mon micro

personne2 
Je le coupe tout le temps sauf si je veux parler
Comme ça je peux parler à mon chat

pwassonne 
dis-lui bonjour de ma part!
(chat :heart: :heart: :heart: )

pwassonne 
moi il paraît que j'ai une démarche bizarre mais j'ai jamais compris en quoi XD

personne2 
Je lui ai dit :slight_smile:

pwassonne 
bah l'autisme c'est héréditaire, donc si toi tu l'es, ton fils l'est peut-être :slight_smile:

pwassonne 
merci !

personne2 
Yes moi je soupçonne mon père et mon frère...

pwassonne 
je soupçonne fort mon père, mais tant que j'ai pas de diag officiel il se moque de moi quand je lui en parle
pas méchamment, juste "tfaçons tout le monde est autiste maintenant c'est la mode, donc oui OK jsuis autiste"

pwassonne 
alors que c'est pas sa faute individuellement, c'est tout le corps psy / médical en France qui est mal renseigné

personne2 
Oui

Victor [ il / they ] 
Oh oui la fatigue éternelle :sob:

pwassonne 
mais c'est vrai que des fois, les gens ressentent des choses négatives même si c'est pas logique, donc je pense que tu as raison de faire attention

Tarja (elle) 
voici un article sur la culture autiste : https://cle-autistes.fr/autisme-une-culture/

NeuroStyle
cle-autistes
L'autisme : une culture – NeuroStyle
Traduit de l’anglais sur le blog de Yenn Purkis par Tarja Fauvet et les bénévoles du Pôle Contributions. Il y a quelque temps, j’ai eu une réalisation basée sur les rassemblements de personnes autistes lors de conférences et autres événements. Il y a généralement une « Salle Calme » lors de tels évènements où les […]

pwassonne 
ceci étant dit, si un jour tu ressens fort le besoin de lui dire, tu n'es pas responsable de sa réaction

Isa Lutine / elle / Paris 
Ben moi je résiste devant un diagnostic officiel depuis plusieurs années, mais là, je me suis décidée et j’ai un rendez vous avec un médecin jeudi...:innocent:

personne2 
Le HQI ou THQI peut masquer relativement l'autisme...

pwassonne 
Diagnostic HPI / HQI + souffrance (ici l'anxiété) = probablement une neuroatypie
(autisme et TDAH fortement masqués étant les candidats les plus probables)

Rémi 
nous étions présenz à l'Existrans et la manifestation du 4 juillet

pwassonne 
la notion de souffrance est importante : toutes les personnes à QI élevé ne sont pas autistes. Mais si en plus tu vas mal et que tu sembles "trop intelligent pour être heureux"... bah y a probablement autre chose

personne 1
je suis passée sous les radar comme ça, diag hpi à 14 ans et diag TSA 20 ans plus tard

Léticia 
Merci beaucoup pour cette présentation!

personne2 
Oui mais d'après certaines spécialistes "les difficultés sont liées au HPI" voilà où on en est...

Luka Panda (il) 
pas mal ^^

personne2 
Moi je suis toujours sous le radar

Thibault (il, iel) 
L'apérotiste= permanence conviviale mais on a recommencé en physique un peu sur Ile de france et rennes
Entraide oui

personne2 
Ah le dossier RQTH, 20 pages dont certaines ne sont pas pertinentes mais c'est pas écrit dessus ! Super pratique !

personne 1
c'est ma transidentité qui a mis 40 ans pour pouvoir s'exprimer XD

Thibault (il, iel) 
Café autiste= pas encore mais on a fait discussions en virtuel sur bioéthique (la loi) et fiertés autistes, si on est vaccinés on fetera ce moment en juin en pic nique

pwassonne 
C'est en lisant ton message que je vois une coquille dans le mien, c'est corrigé, je parle effectivement du TDAH

Rémi 
À propos d'AAH, pensez à la pétition !
https://petitions.assemblee-nationale.fr/initiatives/i-358

personne2 
Ah oui moi 36 ans pour la non binarité mais je connaissais pas avant...et comme je savais que j'étais pa sun homme...

Pomme-Alexandre (al / elle) 
Les assistanz sociale peuvent aider à remplir, voir remplir le dossier pour nous

Thibault (il, iel) 
Le diagnostic est pragmatique pour nous

N. 
@ Luka Panda Tu as la théorie Crip de Charlotte puisaux

Thibault (il, iel) 
puiseux

Luka Panda (il) 
merci :slight_smile:

personne2 
Faut avoir les cuillères de chercher un-e assistant-e social-e

Thibault (il, iel) 
Une de nos référentes est en formation elle peut aider ^^
Oui sur le queer on est nombreux
donc on réfléchit aussi

Victor [ il / they ] 
Et pas être trauma par un-e mauvais-e assistant-e sociale passé...

Thibault (il, iel) 
j'ai eu beaucoup de mal perso (je connaissais bi cause de loin avant mais j'étais au GLUP/MAG)
et j'ai pas trop apprécié

Victor [ il / they ] 
(Pour ce qui est de chercher au lieu d'avoir une recommandation associative)

N. 
https://charlottepuiseux.weebly.com/
CHARLOTTE PUISEUX
Bienvenue
Je suis Docteur en philosophie et psychologue clinicienne diplômée de l’université Paris 7. Vous trouverez ici mon actualité, mes thèmes de recherche, mes publications, ainsi que le moyen de prendre contact pour des consultations ou d'autres prestations

personne 1
d'ailleurs je me demandais, une fois que j'aurais changé de prénom ou d'état civil, puis-je avoir une réédition du diagnostic du CRA sous ma nouvelle identité? peuvent ils remettre le diag en question aussi du fait de ma transidentité?

Rémi 
une question extrêmement fréquente est de trouver un·e psy trans-friendly pour le diagnostic

pwassonne 
oui c'est comme si être trans ET handicapé c'était pas possible

Rémi 
(et réciproquement)

personne 1
j'ai aussi un handicap physique...

pwassonne 
"neurodifférents" j'adore XD

N. 
neurodivergent

personne2 
Neurodivergent
Sinon neuroatypique ?

pwassonne 
nan mais on comprend très bien et c'est pas offensant ou quoi donc ça marche très bien :heart:

Luka Panda (il) 
ok^^

pwassonne 
oui on dit les deux

Thibault (il, iel) 
Neurodivergent est plus politique

personne2 
hparadoxae :purple_heart:  !!

Catherine 
Ah je ne savais pas !

pwassonne 
tu réponds si tu veux mais... fan de Nightwish?

Tarja (elle) 
yes :slight_smile:

personne 1
j'ai débuté ma transition médicale, mais j'avais peur qu'ils puissent remettre le diag en question...

Tarja (elle) 
Tellement fan de Nightwish que c'est devenue mon prénom irl

pwassonne 
trop bien :slight_smile:

Blairelle 
@Luka Panda (il) plusieurs choses pour ma part
- Déjà quand tu es autiste c'est plus difficile de trouver des amoureuxses, de draguer etc. Donc quand c'est pas forcément "même genre = ami-e, genre opposé = amoureuxse" c'est encore plus compliqué à gérer.
- Il y a aussi les préjugés selon lesquels les autistes n'ont pas de sentiments, donc pas de sentiments amoureux, donc pas d'orientation sexuelle (spoiler : c'est faux). Alors avec en plus le cliché les bi-es couchent avec n'importe qui c'est difficilement compatible.
- Autre chose auquel je pense c'est la difficulté à s'intégrer dans les milieux queer et de rencontrer d'autres personnes queer (à cause de difficultés sociales + hypersensorialités)
- Quelque chose que j'ai vécu c'est être doublement bizarre : pas avec un partenaire du "bon" genre et en plus intrinsèquement bizarre. Comme si on avait le droit d'être bizarre, mais juste un petit peu.

C'est un peu tard pour la réponse, désolée (et j'ai un peu oublié ta question en cours de route donc voilà)

personne 1
y'a plusieurs psys formés aux deux sujets sur Nantes, mais trop peu...

Luka Panda (il) 
merci :slight_smile:

Catherine 
@Pomme-Alexandre (al / elle) comment tu dis neurodivergent.e en neutre ? Neurodivergean ?

pwassonne 
neurodivergenx? je sais pas

Thibault (il, iel) 
oui point médiant?

Pomme-Alexandre (al / elle) 
@Catherine  Je dirai ça aussi

pwassonne 
après voilà j'ai même pas lu le bouquin d'Alpheratz donc j'improvise
faut toujours que je me le prenne

Thibault (il, iel) 
Chez les autistes dits sévères ça reste 50/50 (diag tot ou signes visibles directement) pour nuancer, mais on a ce problème de sous diag des femmes et minorités de genre pour celles oralisantes/ sans handicap intellectuel

Thibault (il, iel) 
(notamment car masquage et valorisation de certains intérêts+ socialisation importante)

Isa Lutine / elle / Paris 
OK merci, oui Paris ! :wink:

Catherine 
"difficulté à s'intégrer dans les milieux queer et de rencontrer d'autres personnes queer (à cause de difficultés sociales + hypersensorialités)" : tout à fait d'accord !

personne 1
d'accord aussi

Isa Lutine / elle / Paris 
Hahaha, oui, j'ai déjà fait plusieurs salons Lutine & Cie sur Polyamorie et Neuroatypie, Polyamorie & Neurodivergences...;-)
Merci pour ce point sur les personnes racisées, là aussi beaucoup de travail à faire encore...

Rémi 
Non il est possible d'être diagnostiqué sans témoignage concordant des parents (c'est mon cas à 32 ans, le témoignage de ma mère disait que j'étais parfaitement normal :man_facepalming: )
(en libéral)

N. 
certains pro font avec livret de santé, documents d'école maternelle

Pomme-Alexandre (al / elle) 
Super quand qu'aucun d'écrit avant la primaire

Catherine 
@Rémi remy "pas besoin du regard médical […] :  oui ! :slight_smile:

personne2 
Je comprends mieux pourquoi la cheffe de service m'a repérée en moins de 30 minutes et m'a fait le papier pour la RQTH

Thibault (il, iel) 
En France les symptomes suffisent oui pour RQTH

Tarja (elle) 
je vais devoir y aller perso :slight_smile: je vous souhaite une très bonne soirée et bonne fin de réunion !

personne2 
Oui donc elle a repéré que j'avais des difficultés, elle a quand même écrit "syndrome d'Asperger" sur le papier

Thibault (il, iel) 
on parlait du DSM mais celui là favorise le diagnostic papier, dans le systeme européen c'est la CIM donc on accorde encore des aides aux symptomes (après oui ça dépend des MDPH qui sont pas toutes ç jour sur ce genre de symptomes)

Isa Lutine / elle / Paris 
@Pomme-Alexandre (al / elle) : "mots-clés" ? :wink:

Catherine 
@Rémi @N. bin sinon comment on fait/ferait quand on n'a plus de parents ni fratrie ?!...

personne2 
J'avais besoin de la RQTH mais ma hiérarchie en a rien à foutre. La seule chose qui a changé : on n'essaie plus de me licencier pour une soit-disant incompétence professionnelle

Thibault (il, iel) 
on ne peut pas tjrs diag mais si symptomes ça va je pense
Julie dachez par ex

personne2 
On va voir des personnes compétentes, éventuellement dans le privé...

N. 
Oui les MDPH sont gérées par des assos locales, ça dépend du département

Thibault (il, iel) 
dans certains départements ils refusent l'autisme il vaut mieux avoir un autre handicap (et souvent ça donne plus d'aides)

Pomme-Alexandre (al / elle) 
Oups, jargon, des #tag, dans le langage réseaux sociaux

Thibault (il, iel) 
Oui c'est une hypothèse et un sujet étudié : entre 30ù et 70 % de personnes non hétéros chez autistes

pwassonne 
@Luka Panda (il) ui c'est une théorie que j'ai déjà entendue aussi

Luka Panda (il) 
ah oui ^^
et al y a des etudes qu'on peut lire ?

Isa Lutine / elle / Paris 
Idem chez les poly ! :wink:

personne2 
Mon dossier RQTH a été accepté "tout de suite" j'ai juste mis cinq mois à avoir la réponse

pwassonne 
le :ghost:  autistique et le :ghost:  du genre... c'est SPECTRECEPTION!

Thibault (il, iel) 
https://www.spectrumnews.org/news/gender-and-sexuality-in-autism-explained/
Spectrum | Autism Research News
Laura Dattaro
Gender and sexuality in autism, explained | Spectrum | Autism Resea...
Gender and sexuality appear to be more varied among autistic people than among neurotypical people. What do scientists know about the connection?

Blairelle 
Une autre très vague idée c'est que l'autisme est lié à des troubles sensoriels et que le genre est déterminé par un "sens" donc trouble du sens du genre... mais c'est un peu perché

Rémi 
Dans les espaces autistes, les LGBT+ ne sont pas toujours une minorité :wink:

Thibault (il, iel) 
https://www.spectrumnews.org/news/adults-autism-traits-reject-conventional-sexual-labels/
Spectrum | Autism Research News
Emily Anthes
Some adults with autism traits reject conventional sexual labels
Adults who have characteristics of autism are about three times as likely as their peers to not identify as heterosexual, homosexual or bisexual.

Rémi 
et les TERF aussi :face_vomiting:

Blairelle 
SPECTRECEPTION
M j'ai pas compris si c'est un jeu de mots

Luka Panda (il) 
oui je cmprends le danger

Victor [ il / they ] 
Référence au film Inception @Blairelle

Rémi 
JK Rowling ressasse le cas d'un·e enfant autiste britannique et de l'accès à la transition

pwassonne 
faut trouver un juste milieu parce qu'il ne faudrait pas non plus effacer l'existence des personnes autistes et queer / faire genre ça n'existe pas

Isa Lutine / elle / Paris 
Merci @Thibault pour tous ces liens, tu nourris mon kink ! :wink:

Blairelle 
@ratcekou pour les affiches : volonté de pathologiser l'autisme, de dire que c'est quelque chose d'horrible, de faire croire qu'on peut pas vivre heureux avec l'autisme (éventuellement, "malgré" l'autisme)

pwassonne 
il me semble que le café Joyeux c'est des personnes trisomiques et non autistes

Thibault (il, iel) 
les deux si

Rémi 
les deux

Thibault (il, iel) 
y a autistes et trisomiques
et certains sont sans DI

N. 
C'est financé par les cathos

Rémi 
https://www.bastamag.net/Cafe-Joyeux-Manif-pour-Tous-Anti-IVG-Opus-Dei-cathos-integristes-Brigitte-Macron-communaute-Emmanuel
Basta !
Derrière les cafés Joyeux, la galaxie catholique réactionnaire
Côté rue, l'enseigne Café Joyeux présente un visage avenant où bonté de cœur et esprit d'entreprise œuvrent de concert pour favoriser l'intégration au monde du travail de personnes en situation de handicap cognitif. (...)

pwassonne 
les cathos ultra-conservateurs
parce que dans l'absolu y a des cathos ouverts d'esprit. C'est pas ceux-là.

personne 1
ouch!

pwassonne 
je savais pas qu'ils employaient, euh, exploitaient aussi des personnes autistes

Rémi 
il  y a une hiérarchisation en fait : ce sont les personnes autistes qui ont un statut plus elévé dans l'organisation

pwassonne 
...
(consternation)
hiérarchisons les personnes handicapées, au calme... X_x

Thibault (il, iel) 
Une sympathisante de l'asso  y travaille
c'est très validiste

personne2 
Première réaction de la psychiatre (celle qui m'a fait le papier RQTH) : "Vous voulez pas aller travailler chez Auticonsult ?". Genre il faut forcément qu'on aille dans un lieu réservé aux autistes....!

Thibault (il, iel) 
Auticonsult on a aussi des échos ultra négatifs
exploitation +++
et sous paye

Luka Panda (il) 
c'est ça c'est soit t'es trop un pauvre malheureux soit t'es un super heros pour les valides, c'est usant...

N. 
Aspertise aussi

Pomme-Alexandre (al / elle) 
Pas une leçon de vie

Blairelle 
Pour moi il y a aussi l'aspect "gentil, charité" alors que... non, on a des droits, c'est pas nous faire la charité que de les respecter et y a pas de quoi s'en vanter

pwassonne 
c'est pire que ça
enfin, c'est déjà assez pourri hein, mais y a un niveau de plus

N. 
Libération, Le Figaro, Politis, NEON MAG, Slate

pwassonne 
la charité est leur FONDS DE COMMERCE

Blairelle 
Bah oui, évidemment, on ferait pas ça si c'était pas rentable

pwassonne 
c'est leur concept

personne2 
La psychiatre m'a dit aussi que je devais payer pour aller à des cours d'habiletés sociales. J'ai pas d'argent pour ça. Clairement.

pwassonne 
limite ça fait café à chats mais avec des personnes handies à la place des chats : tu y vas pour avoir l'impression de soutenir un truc bien
(je sais que c'est très cynique comme manière de l'exprimer mais ils sont très cyniques dans leur manière de faire donc bon)

Blairelle 
LOL en plus un café à chats ça pourrait être super cool pour certain-es autistes

Catherine 
mais tu souhaiterais ces "cours d'habiletés sociales" ?

personne2 
Non
Mais en plus il aurait fallu que je paye

Catherine 
Ah !...

Luka Panda (il) 
le droit a l autonomie ce n'est pas de la charité evidemment... mais je pense qu'on a bcp de travail de lutte encore ^^

personne2 
Et dans sa formulation elle me laissait pas vraiment le choix en fait, enfin elle parlait comme si y avait pas le choix
Elle m'a pas demandé si je voulais

Luka Panda (il) 
ou est la frontiere entre ça et les therapie de conversion apres...

personne2 
Elle m'a dirigée vers un institut payant

personne2 
Voilà
Les habiletés sociales on me les apprend depuis l'enfance car on m'a bien fait sentir que j'étais "pas comme il faut". Donc je connais, merci

M (il / iel) 
C'est du soin forcé

pwassonne 
ça existe, y en a 2 à Paris, y en avait 2 à Rouen à une époque aussi, j'espère qu'ils vont tenir le coup. Souvent c'est en partenariat avec des asso et les chats sont adoptables, mais le plus gros des deux de Paris a ses propres chats. Le concept est japonais à la base, et là-bas ça existe avec un peu tous les animaux possibles et imaginables, y compris certains non domestiques, éthiquement c'est bof, mais la déclinaison française ça va

Blairelle 
Non je veux dire, des cafés à chats adaptés pour que les autistes bossent dedans

pwassonne 
awi, ce serait bien effectivement

Rémi 
Et nous avions déjà infiltré la bi'causerie avec Handi-Queer :wink:

pwassonne 
perso je pourrais juste pas parce que rester debout, parler à des gens, je tiendrais pas longtemps
mais pour ceux qui peuvent c'est cool

*** écrit sur un mauvais canal

Roux flaquettes 
bonjour je voudrais revenir sur les similitudes dans les luttes entre psychophobies et autisme, l'autisme n'étant pas une maladie mentale.  J'aurais aimé vous demander si nous avons des cas hors France de combats pour les droits des autistes( TSA) qui ont mener à des foyers, auto gérés pour personnes autistes,  qui ont marchés dans l'Histoire ? voilà désolé pour cette question un peu confuse dans sa formulation.

M (il / iel) 
En tout cas le mouvement de la neurodiversité a une dimension internationale. Y'a des assos de personnes concernées déjà très puissantes dans d'autres pays
par exemple ASAN au USA

N.
@Roux flaquettes Oui en suède je crois

Thibault (il, iel) 
En France y a avenir des possibles à Lunel par pour et pour les autistes : une sorte de maison de répit mental (sans s'appeler autogéré). A l'étranger j'en ai pas connaissance mais Nirina dit que oui :), il y a la notion de services communautaires qui fait appel aux conseils des concernés pour ajuster les besoins à domicile par ex. On peut déjà avoir des groupes de pair aidance autogérée.

C'est assez récent (20-30 ans) sinon c'est du coté de la maladie mentale qu'il y a eu beaucoup d'expériences autogérées dans des maisons de répit mental ou des lieux de soins autogérés (Judi Chamberlin, livre on our own) dans les années 70 il ya peut être des exemples. Le clivage justement politiquement est pas forcément pertinent ;).

personne2
Il y a des habitats collectifs où certaines personnes sont autistes et d'autres pas, aussi.

Thibault (il, iel)
ca dépend si c'est habitat inclusif c'est plutot dénoncé par les activistes
(organisé par gestionnaires et projet d'établissement) il y a un danger de mini institution . On préfère le terme de colocs et que ça dépende pas d'une aide partagée imposée par l'administratif.

N.
Ah je confonds avec les maladies mentales
Depuis 2018, les personnes apolitiques sont parties
donc maintenant on est plus engagé
L'indépendance totale de l'Etat et de sasso gestionnaires nous donne la possibilté de critiquer tout actuer comme nous le souhaitons

Thibault (il, iel) — 12/04/2021
Oui comme c'était la première de concernée on a attiré pas mal de gensmais au final il y avait un résiduel des assos déjà existantes peu politisées, on ne s'entendait pas sur les objectifs. Au final ça s'est fait avec les membres nouveaux qui ont influencé les missions.

personne2
Non c'était pas un truc imposé par une autorité administrative ce que j'avais vu. Juste des personnes qui s'étaient regroupées, il se trouve que l'une était autiste, elle bénéficiait ainsi de l'aide de ses voisin-e-s lorsque nécessaire.

Thibault (il, iel)
Oui mieux :slight_smile: tu sais où c'était?

personne2
Je ne me souviens pas, c'était dans un reportage tv
Peut-être france 2

Thibault (il, iel) 
c peut etre avenir des possibles
merci :slight_smile:

M (il / iel)
je teste mon psychiatre sur la questuion trans
je le "forme" même en lui envoyant articles militants